перегородка сантехкабин
Микрорайон "Волгоградский" (Волжский) :: Просмотр темы - Перепланировка, Технадзор перегородка сантехкабин Деньги за возможность Ремонта
Микрорайон "Волгоградский" (Волжский)Форум жителей нового микрорайона "Волгоградский" (Волжский)
Фотогалерея FAQ Правила форума Поиск Пользователи Группы Шахматка
Регистрация
Профиль Войти перегородка сантехкабин проверить личные сообщения Вход
Перепланировка, Технадзор перегородка сантехкабин Деньги за возможность Ремонта
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Список форумов Микрорайон "Волгоградский" (Волжский)
-> Сообщения ТСЖ «Перспектива» (Инициативной Группы)
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор
Сообщение
IvanDragoРевизионная комиссия ТСЖ 'Перспектива'Отзывы: +14Зарегистрирован: 31.10.2005Сообщения: 430Откуда: 1-1-4подъезд
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 1:31 Заголовок сообщения: Перепланировка, Технадзор перегородка сантехкабин Деньги за возможность Ремонта
Я попыталя воедино свести всю информацию перегородка сантехкабин осветить наиболее часто поднимаемые по это теме вопросы, естественно, под углом моего видения этоих вещей.
Итак, что обычно мы (жильцы) делаем в квартирах во время ремонта перегородка сантехкабин как это трактуется в свете перепланировок.
*************************************************************
Разделю на несколько типовых ситуаций, которые не включают все что можно сделать в квартире, но, на мой взгляд, наиболее часто проскакиваю на форуме:
1) Установка унитазов ванн перегородка сантехкабин раковин в пределах существующих сантехкабин, оклейка обоями по подготовленной поверхности стен, устройство полов (если не увеличиваеться расчетная нагрузка на перекрытия), установка дверей (в том числе перегородка сантехкабин металлической), замена радиаторов отопления. Вообщем почти косметика без сноса каких либо стен перегородка сантехкабин увеличения перегородка сантехкабин переноса мокрых зон.
Это не требует ни каких оформлений в жилинспекции перегородка сантехкабин БТИ,тк не требует изменения в техпаспорте жилища перегородка сантехкабин соответственно нет абсолютно никакой необходимости платить денег за технадзор (по остальным ситуациям платить тоже не считаю нужным)
2) Снос ненесущих перегородок, стротиельство новых перегородок, закладывание кирпичем проемов в несущих стенах. При этом местоположение мокрой зоны не изменяется, площадь санузов не увеличивается.
Это попадает под понятие перепланировка (переустройство) тк требует внесение изменений в техпаспорт квартиры, перегородка сантехкабин на эти работы требуется разрешение жилинспекции, но при этом нет ничего сложного - вам достаточно на плане БТИ отметить сносимые перегородка сантехкабин вновь возводимые перегородки перегородка сантехкабин утвердить это в службе одного окна в жилинспекции.
3) Объединение (увеличение) ванны с коридором или его частью, влекущее изменение размеров или местоположения мокрой зоны
4) Прорубание проемов в несущих стенах, объединение лоджии с жилой комнатой (кухней).
5) Комбинация 3 перегородка сантехкабин 4 пункта, перегородка сантехкабин также кондиционеры перегородка сантехкабин спутниковые тарелки перегородка сантехкабин электрика остекление окон перегородка сантехкабин лоджий перегородка сантехкабин тд перегородка сантехкабин тп.
Это { 3) 4) 5) } естественно тоже попадает под понятие перепланировка (переустройство) но для оформления разрешения необходимо представить проект на перепланировку (перустройство) перегородка сантехкабин кучу всего остального - дальше я опишу порядок действий.
С типовыми ситуациями покончено теперь перейдем к практической реализации.
*************************************************************
Тут опять несколько раскладов:
1) Вы законопослушный гражданин перегородка сантехкабин собираетесь при ремонте следовать всем буквам наших "непростых" законов.
Тогда, на текущий момент, вам остается 1 типовая ситуация, все остальные становятся доступны только после получения вами документов о собственности перегородка сантехкабин последующего оформления разрешения на перепланировку (переустройство).
Ладно - через полтора два года вы получили документы о собственности перегородка сантехкабин преступили к реализации своих планов по переустройству перегородка сантехкабин перепланировки вашей квартиры.
Для этого вам надо обратиться в "службу одного окна" жилинспекции со следующими документами:
Заявление
Паспорт
Докумет особственности + выписка из домовой книги + копия ФЛС
Согласие членов семьи (проживающих с вами)
Договор на авторский надзор
Проект перепланировки (переустройства)
Вот проект-то перегородка сантехкабин будет самым проблемным местом. Это потому что он должен быть разработан организацией имеющей право заниматься данной деятельностью (имеющей лицензию), после разработки должен быть согласован с авторами проекта нашего дома (МНИИТЕП или Моспроект мастерская 8 ), с окружными Госсанэпиднадзором перегородка сантехкабин Госпожарнадзором и, в случае, если вы меняете облик фасада (кондиционеры перегородка сантехкабин спутники привет!) то перегородка сантехкабин в ГУП ГлавАПУ. Плюс к проекту должно прилагаться заключение на реконструктивные работы выдаваемое проекной организацией готовящей ваш проект перепланировки. Именно за это все перегородка сантехкабин берут деньги всякие фирмочки оформляющие перепланровки
Итак вы подготовили весь комплект документов перегородка сантехкабин обратились с ними в жилинспекцию, перегородка сантехкабин о счастье, вам выдали разрешние на перепланировку. К этому моменту у вас должен быть договор с фирмой которая будет производить эти работы (само сабой фирма должна иметь лицензию ). Копию разрешения на перепланировки Жилниспекция направит Управляющему домомзапомните это важно. Помимо разрешения вам выдадут перегородка сантехкабин журнал производства работ, где исполнитель работ должен отражать ход выполнения работ.
Далее вы производите работы. При производстве работ подлежащих последующему скрытию (гидроизоляция, усиление проемов) их надо предъявить перегородка сантехкабин оформить на них акты скрытых работ это не обязательно но крайне важно перегородка сантехкабин нужно авторскому надзору перегородка сантехкабин Управляющему домом .
Ну вот , наконец-то добрались до самого главного
По окончанию работ, составляется акт о проведенной перепланировки, где ставят подписи представитель жилинспекции, представитель Управы района Москвы, Управляющий домом внимание это важно, авторский надзор, производитель (исполнитель) работ, перегородка сантехкабин заказчик - ВЫ. На основание этого акта БТИ вносит изменения в техпаспорт жилища и, вуаля, у вас законная перепланировка.
2) Вы, в принципе, законопослушный гражданин, но в силу обстоятельст не можете ждать документов о собственности, перегородка сантехкабин собираетесь приступить к ремонту сразу после получения ключей.
Тут, поскольку кроме косметики вы ничего больше делать не можете, появляется поле для деятельности всякого рода вымогателей перегородка сантехкабин взяткобрателей (иницитива привет!), причем никто не гарантирует, что это не будет длиться до того момента пока вы не оформите вашу перпланировку официально.
Конечно, имея на руках проект, утвержденный перегородка сантехкабин согласованный во всех инстанциях кроме жилинспекции, вы почти полностью застрахуете себя от поборов, но, теоретически(после 2-3 лет судебных разбирательств ) вас все равно могут достать.
Выход один - сейчас делать ремонт со всеми вашими задумками, на всякий случай подложив под себя проект, перегородка сантехкабин далее готовить все необходимые документы для оформления официально перепланировки, попутно отбиваясь от снующих по близости личностей жадных до чужих денег. После получения документа о собстванности - заниматься оформлением.
3) Вы сам у себя на уме перегородка сантехкабин делаете все что хотите перегородка сантехкабин считаете нужным посылая окружающих на Астру.
Практически, к сожалению, в этом случае с вами тоже никто ничего не сможет поделать, если вы конечно не будете никого пускать в квартиру. Будет сначало суд , чтобы попасть в квартиру, причем инициировать судебные разбирательства будет балансодержатель дома, потом года через два, с решением суда в вашу квартиру придут для осмотра перепланировки, потом новый суд, потом.... эпопея вообщем. Разве, что соседи собирутся перегородка сантехкабин набьют вам морду, если у вас будут протечки к ним, если у них будут трескаться сетены или не будут работать батареи.
Устали, наверное читать, но осталось-то самое интерсное.
Теперь про технадзор, в лице обитателей 7 кабенета, перегородка сантехкабин его роль в этих делах.
*************************************************************
Как вы могли заметить, при официальном проведение перепланировки вы, как жилец, контактируете только с Управляющим домом в лице той организации на балансе которой находиться здание. Тоесть, для тех кто не понял - на официальных бумагах будет фигурировть подпись Управляющего домом, перегородка сантехкабин не деятелей из 7 кабинета.
Понятно что управляющий может перегородка сантехкабин не быть специалистом в области строительства - вот тут перегородка сантехкабин появляется 7 комната. Балансодержатель (инициатива) заключает договор с ЖСЭ-ей для осуществления функций технадзора, технадзор проверяет у вас скрытые работы перегородка сантехкабин расписывается в актах, перегородка сантехкабин Управляющий на основании этих актов перегородка сантехкабин технического заключения технадзора уже подписывает официальные бумаги. А поскольку у иницитивы есть сугубо их личное перегородка сантехкабин нечем не обоснованное мнение, что работа технадзора должна быть оплачена - появляется договор на предоставление услуг по назору. Внимание - основанием для взятия с вас денег является ваше добровольное подписание этого договора, больше нет никаких законны оснований для взимания денег - вы сами подписывает себе бумажку по которой вы должны денег. Естественно никакой ответственности , в случае каки-либо проблем, технадзор не несет, чтобы вам при этом не говорили. Опять же, нас жильцов проблема компитентности управляющего не волнует - нам нужна его подпись, перегородка сантехкабин оплачивать его некомпитентность из своего кармана на мой взгляд, глупо. Ну неможет он посмотреть - пришлите того кто может, но причем тут деньги?
Интересный момент.
Заплатив сейчас деньги, перегородка сантехкабин даже получив какие-то акты, официально вы будет оформлять перепланировку через полтора-два года, когда у вас появятся документы о собственности, перегородка сантехкабин в ней буде подписывать тот управляющий, который в будет на доме именно в этом отдаленном от нас будующем. Как вы понимаете не факт, что это будет Чижевский, перегородка сантехкабин не факт, что это вообще будет кто-то из команды инициатива+ЖСЭ-я, перегородка сантехкабин примет ли он во внимание "филькины" грамоты с неизвесно чьими подписями, или порпросит материального подкреплния, или вообще пошлет - дело сейчас труднопрогнозируемое.
Поэтому платить им деньги я смысла не вижу, если у инициативы есть желание следить за целостностью дома перегородка сантехкабин иметь доступ в квартиры, то это должно просходить без взимания денег.
Раньше они навязывали нам услуги по надзору не давая пропуска в подъезд для рабочих, теперь, на собрании 5 апреля, Яценко обещал не увязывать выдачу пропусков с оформлением договоров на надзор, перегородка сантехкабин теперь у нас есть возможность прописываться в наших домах, что также дает свободу для запуска рабочих в квартиры.
Повторяю еще раз - надзор услуга добровольная, сейчас никаких препятствий со стороны инициативы для проведения ремонтов быть не должно (постараемся в это поверить) перегородка сантехкабин платить нет ни какого смысла.
Как сказала Ирчик "больше 60 рублей я вам не дам", перегородка сантехкабин это она еще крайне щедра.
Критикуйте, спорьте перегородка сантехкабин поправляйте меня, если что-то не так.
Вернуться к началу
knlРевизионная комиссия ТСЖ 'Перспектива'Отзывы: +25/–1Зарегистрирован: 04.01.2006Сообщения: 1518Откуда: дом 3/1, кв.68, 4-ка
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 9:29 Заголовок сообщения: Обратная сторона медали
IvanDrago, спасибо за прекрасный перегородка сантехкабин выверенный текст!
На его фоне мои комментарии прозвучат как банальность, но всё-таки надеюсь, что кому-то пользу они принесут. Год назад я впервые в жизни столкнулся с необходимостью организовать строительные работы, перегородка сантехкабин теперь попробую поделиться впечатлениями.
1. Соблюдение технологии. Большинство из нас о строительных технологиях имеет самое смутное представление. Обаятельные строители в вашей квартире будут говорить вам что то, как они строят перегородка сантехкабин есть самый правильный вариант. Не полагайтесь безоглядно на их слова! Их оппонентом, по идее, должен был стать тот самый технадзор (увы, несбыточная мечта), перегородка сантехкабин за вами осталось бы лишь сопоставить мнения перегородка сантехкабин принять решение - оставить сделаную строителями работу как есть, или заставить их переделать. Постарайтесь найти среди знакомых кого-нибудь строителя на роль независимого эксперта, чтобы знать, как проверить соблюдение технологии бригадой.
2. Самоограничения. В случае перепланировки постарайтесь как можно меньше затрагивать капитальные (толще 8 сонтиметров) стены проёмами перегородка сантехкабин сносами. Изучение вопроса показало, что самый правильный перегородка сантехкабин согласованный проект не даёт 100% гарантии, потому что не учитывает проёмчики ваших соседей. Подробности в этой ветке http://www.volgogradsky.com/viewtopic.php?t=102&postdays=0&postorder=asc&start=45
3. Ведение документации. У большинства не будет фирменного журналае. Заведите его сами, прошейте какую-нибудь тетрадь, напишите на обложке "журнал производства работ" перегородка сантехкабин пусть он хранится на объекте. Заставляйте делать в нём записи всех приходящих-проверяющих, с датой должностью перегородка сантехкабин подписью. Принесли бригаде эскиз с размерами - запишите это в журнал перегородка сантехкабин пусть бригадир распишется; сказали бригаде что-то переделать - тоже напишите; людям свойственно забывать перегородка сантехкабин терять. Другая польза от комплекта документов - он может помочь отбиваться от жадных проверяющих перегородка сантехкабин продемонстрирует, что на вашей стройке порядок.
4. Здравый смысл. Дом строили для проживания, перегородка сантехкабин работающие в нём строители могут ему изрядно навредить - им тут не жить, перегородка сантехкабин думать они не привыкли.
- канализация на рссчитана на слив цементного раствора, даже если просто моют инструменты (пусть моют в ведре перегородка сантехкабин дадут воде отстояться)
- у перекрытий есть расчётная нагрузка, гора мешков с цементом посреди комнаты ...
- в перекрытиях всегда есть микротрешины, привычка строителей готовить раствор на полу может крайне огорчить соседа снизу.
- ..._________________если делать, то как следует
Вернуться к началу
ИльяМодератор форума. ТСЖ 'Перспектива'Отзывы: +16Зарегистрирован: 16.11.2005Сообщения: 810Откуда: Москва
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 9:57 Заголовок сообщения: Re: Перепланировка, Технадзор перегородка сантехкабин Деньги за возможность Ремонт
Иван, огромное спасибо за развернутый доклад
Хочется уточнить один момент по вот этой части текста:
IvanDrago писал(а):
Заплатив сейчас деньги, перегородка сантехкабин даже получив какие-то акты, официально вы будет оформлять перепланировку через полтора-два года, когда у вас появятся документы о собственности, перегородка сантехкабин в ней буде подписывать тот управляющий, который в будет на доме именно в этом отдаленном от нас будующем.
Внимание вопрос: Как завязано получение документов о собственности с перепланировкой, (например, увеличение мокрой зоны). Не существует ли каких проверок, перед выдачей документов, или не заставят, например, принести свежую экспликацию. Вообщем, не подвиснет ли вопрос по собственности из-за перепланировки. (к тому же 3-му перегородка сантехкабин 4-му корпусу это оформление будет делать Миэль)_________________дом 5, корпус 3, подъезд 3
Вернуться к началу
Инициатива, АТСЖЖилецОтзывы: 0Зарегистрирован: 30.12.2005Сообщения: 69
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 10:18 Заголовок сообщения:
IvanDrago, БРАВО!
Наконец-то, хоть кто-то из форумчан полностью понял, что обычно происходит на новостройках перегородка сантехкабин как делаются перегородка сантехкабин оформляются ремонты! Возвожно, на основании Вашего материала мы издадим памятку для вручения каждому заселяющемуся перегородка сантехкабин тех.надзор уберем совсем, - при таком понимании темы он не нужен совсем!
Спасибо.
Вернуться к началу
НиколайСтарожилОтзывы: 0Зарегистрирован: 29.10.2005Сообщения: 224Откуда: Москва
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 12:19 Заголовок сообщения:
To Инициатива, АТСЖ:
Как вы прямо подобрели сразу
И это не будем брать перегородка сантехкабин то отменим. А какого спрашивается вы вообще пытались намыть денег, тем более за то, что реально не делаете?_________________Васильцовский стан, д. 5, к.1 (корпус 6)
Вернуться к началу
Инициатива, АТСЖЖилецОтзывы: 0Зарегистрирован: 30.12.2005Сообщения: 69
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 12:33 Заголовок сообщения:
Уважаемый Николай!
Мы подобрели не сразу перегородка сантехкабин не вдруг. Мы вообще очень добрые. Причина же в том, что поскольку форумчане наконец-то поняли, как себя надо вести в доме-новостройке, у нас отпадает необходимость объяснять каждому заселяющемуся, - как перегородка сантехкабин по какой процедуре надо делать ремонты. Соответственно, больше не нужно содержать для этих целей людей - и, соответственно, нет необходимости намывать деньги, что бы возместить расходы на их содержание. Ясно?
Полагаю, что полемика по вопросу тех.надзора закрыта.
Вернуться к началу
ХобитСтарожилОтзывы: +1Зарегистрирован: 01.10.2005Сообщения: 153
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 12:36 Заголовок сообщения:
Возможны ли проблемы с получением документов в собственность, перегородка сантехкабин также с управляющей компанией в случае переноса ненесущих перегородок ванны на пол.метра в коридор?
Вернуться к началу
kisaСтарожилОтзывы: 0Зарегистрирован: 22.11.2005Сообщения: 140Откуда: Окская д. 3, корп. 1, 1 подъезд, 15 эт. (старый корп. 2, 8 секция, 15 эт.)
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 12:40 Заголовок сообщения:
Ув. ответчик от лица ИНИЦИАТИВЫ!
Это Ваша личная позиция или она доведена до сведения г-на Чижевского end Co перегородка сантехкабин ее будут исполнять, перегородка сантехкабин то получается что Вы говорите одно, перегородка сантехкабин другие действуют по другому...
И как всегда нестыковочка получается....
Вернуться к началу
ntv83СтарожилОтзывы: +11Зарегистрирован: 10.03.2006Сообщения: 686Откуда: ул. Окская :-)
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 13:22 Заголовок сообщения:
Хобит
Вы читали всё, что написал IvanDrago? Видимо нет.
Цитата: Тут, поскольку кроме косметики вы ничего больше делать не можете, появляется поле для деятельности всякого рода вымогателей перегородка сантехкабин взяткобрателей (иницитива привет!), причем никто не гарантирует, что это не будет длиться до того момента пока вы не оформите вашу перпланировку официально.
(с) IvanDrago
Ещё один важный момент: в договоре с МГСН есть пункт, по которому в случае нерепланировки объекта недвижимости до получения прав собственнности действуют штрафные санкции в размерее 10% от суммы договора.
+ возможные санкции со стороны Мосжилинспекции начиная от штрафов перегородка сантехкабин заканчивая выселением из квартиры_________________улица Окская д.3, корпус 1, подъезд 3
Вернуться к началу
ИльяМодератор форума. ТСЖ 'Перспектива'Отзывы: +16Зарегистрирован: 16.11.2005Сообщения: 810Откуда: Москва
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 13:39 Заголовок сообщения:
ntv83 писал(а): Ещё один важный момент: в договоре с МГСН есть пункт, по которому в случае нерепланировки объекта недвижимости до получения прав собственнности действуют штрафные санкции в размерее 10% от суммы договора.
+ возможные санкции со стороны Мосжилинспекции начиная от штрафов перегородка сантехкабин заканчивая выселением из квартиры
У Ивана написано про узаконивание перепланировки после получения собственности.
Хобит интересуется, перегородка сантехкабин я считаю совершенно справедливо, самим получением свидетельтсва о собственности._________________дом 5, корпус 3, подъезд 3
Вернуться к началу
ВячеславНовоселОтзывы: 0Зарегистрирован: 15.03.2006Сообщения: 19Откуда: Окская д3 к.1
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 13:43 Заголовок сообщения:
Уважаемый "Инициатива,АТСЖ", очень бы хотелось узнать ваше истинное лицо (Ф.И.О.,должность),а то такое ощущение, что вещание ведется только с целью задобрить жильцов... Ну уж очень расходится реальность с форумом!!!
Вернуться к началу
lenaСтарожилОтзывы: +1Зарегистрирован: 14.09.2005Сообщения: 130
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 14:32 Заголовок сообщения:
подскажите какая допустимая нагрузка на перекрытия...допустим стяжка в 5 см толщиной - примерно 150 кг/м2 это допустимо?_________________ул. Окская, д. 3, корп. 1, секция 6, 11 этаж, трешка 78 м2...соседи пишите
Вернуться к началу
ntv83СтарожилОтзывы: +11Зарегистрирован: 10.03.2006Сообщения: 686Откуда: ул. Окская :-)
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 17:18 Заголовок сообщения:
Илья
С регистрацией прав собственности проблем не будет. С управляющей компанием.... это лучше спросить у них (видимо у тех, кто заплатил за технический надзор - проблем не будет, у остальных - скорее да, чем нет)._________________улица Окская д.3, корпус 1, подъезд 3
Вернуться к началу
ИльяМодератор форума. ТСЖ 'Перспектива'Отзывы: +16Зарегистрирован: 16.11.2005Сообщения: 810Откуда: Москва
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 17:23 Заголовок сообщения:
ntv83 писал(а): Илья
С регистрацией прав собственности проблем не будет. С управляющей компанием.... это лучше спросить у них (видимо у тех, кто заплатил за технический надзор - проблем не будет, у остальных - скорее да, чем нет).
С управляющей компанией Ваша позиция ясна, перегородка сантехкабин чем подкреплена уверенность в осутсвии проблем с регистрацией собственности? Личным опытом, хорошо владеете темой?_________________дом 5, корпус 3, подъезд 3
Вернуться к началу
ЕкатеринаСтарожилОтзывы: +8/–1Зарегистрирован: 19.09.2005Сообщения: 507Откуда: Корпус 1, секция 8/I-й подъезд
Добавлено: Fri 07 Apr, 2006 17:45 Заголовок сообщения:
lena писал(а): подскажите какая допустимая нагрузка на перекрытия...допустим стяжка в 5 см толщиной - примерно 150 кг/м2 это допустимо?
Я уже задавала этот вопрос - ТИШИНА Никто, видать , не в курсе...
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов Микрорайон "Волгоградский" (Волжский)
-> Сообщения ТСЖ «Перспектива» (Инициативной Группы)
Часовой пояс: GMT + 4На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Страница 1 из 7
Перейти: Выберите форум Управление районом----------------Сообщения ТСЖ «Перспектива» (Инициативной Группы)Наше самоуправлениеУправляющая Компания ООО «ПИК-Комфорт» (АТСЖ «Инициатива»)ЧОП «Отражение»: Охрана.ООО «УК Город»: Уборка подъездов, территории. Консьержи. Водопровод, отопление перегородка сантехкабин электрика.Подрядные организации в нашем районе заключившие договор с ТСЖ «Перспектива» Микрорайон "Волгоградский"----------------Строительство перегородка сантехкабин заселениеПравовые вопросыНаши квартирыНаш районДокументы Мой Дом----------------Корпус 1Корпус 2Корпус 3Корпус 4Корпус 5Корпус 6Корпус 7Корпус 8Корпус 9Корпус 11Корпус 12Корпус 13Корпус 15Корпус 19Корпус 20Корпус 21Корпус 22 Разные разности----------------ОбщениеОбъявленияПродленка www.volgogradsky.com----------------Сайт перегородка сантехкабин ФорумФотогалереяНаши партнеры
Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете голосовать в опросахВы не можете добавлять приложения в этом форумеВы можете скачивать файлы в этом форуме
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group